Γ. Κοντογιώργης: Η υπέρβαση της κρίσης προϋποθέτει την υπέρβαση της εποχής μας

08:40, 13 Μάιος 2013 | tvxsteam tvxs.gr/node/128357

Μπορεί να κατέβη όλη η κοινωνία ενώπιον του κυβερνείου ή της βουλής για να διαδηλώσει την αντίθεσή της στην ακολουθούμενη πολιτική ή στη διαφθορά, ή να το δηλώσει με το μέσον των δημοσκοπήσεων. Το Σύνταγμα εντούτοις εξουσιοδοτεί τον κυβερνήτη να πει ότι γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τις αντιρρήσεις της […] όλες οι πολιτικές δυνάμεις, και αυτές που δηλώνουν φιλολαϊκές και οι άλλες, από την αριστερά έως την δεξιά, είναι βαθιά ολιγαρχικές […] Μπορεί να συγκρούονται μεταξύ τους για τη νομή της εξουσίας, αλλά είναι εξ ολοκλήρου αλληλέγγυες στο ζήτημα του αποκλεισμού της κοινωνίας των πολιτών από την πολιτεία […] η υπέρβαση της κρίσης, προϋποθέτει την υπέρβαση της εποχής μας […] Ο Καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης Γιώργος Κοντογιώργης, μιλά στην  Κρυσταλία Πατούλη για «το μύθο του γιδοβοσκού που τελικά ποδοπατήθηκε από το καταπονημένο κοπάδι του, ή πώς ο τρόμος της κοινωνίας των πολιτών επικρέμαται πάνω από την κομματοκρατούμενη «πόλη»», συμμετέχοντας στο δημόσιο διάλογο του tvxs.gr.

Γ.Κ.: Από τη δεκαετία του ’80 σε όλο τον κόσμο έχει συμβεί μία μεταβολή κοσμοϊστορικής σημασίας:

Η οικονομία και η επικοινωνία, δύο από τους κεντρικούς παράγοντες που διαμορφώνουν τη ζωή των ανθρώπων, επέβαλαν την αυτονομία τους από τα σύνορα και την εξουσία του κράτους. Η οικονομία έχει ακτινωθεί στο σύνολο του πλανήτη, η επικοινωνία κάνει γνωστά όλα όσα συμβαίνουν σε κάθε χώρα επίσης στο σύνολο της γης.

Στον αντίποδα, η κοινωνία (ως πολιτική κατηγορία) και το κράτος (ως πολιτικό σύστημα) έχουν παραμείνει ερμητικά κλεισμένα και στοχάζονται τη λειτουργία τους με τους όρους του 18ου αιώνα.

Αυτό σημαίνει ότι η σημερινή κρίση δεν έχει να κάνει με τις προηγούμενες (είτε οικονομικές είτε πολιτικές) κρίσεις. Οι προηγούμενες κρίσεις, από τον 18ο αιώνα έως τη δεκαετία του ’80, ήταν κυρίως κρίσεις μετάβασης από τη φεουδαρχία στην πρωτόλεια ανθρωποκεντρική κοινωνία. Αφορούσαν δηλαδή στον αγώνα του κοινωνικού ανθρώπου να απελευθερωθεί ως ατομική οντότητα και να αποκτήσει ορισμένα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα.

Αυτή η (ατομική) ελευθερία και τα κοινωνικο-πολιτικά δικαιώματα δεν ήσαν ασύμβατα με το νεότερο, το σημερινό πολιτικό σύστημα, το οποίο το ενσαρκώνει το κράτος, διότι δεν αγγίζουν την φύση του, ούτε την φύση του οικονομικού συστήματος.

Στην πραγματικότητα, τόσο το οικονομικό όσο και το πολιτικό σύστημα, συνεχίζουν να αναπαράγουν το παλαιό καθεστώς: ανήκουν σε έναν τρίτον, πέραν της κοινωνίας των πολιτών, φορέα, με όρους ιδιοκτησίας.

Η συνάντηση ανάμεσα στην κοινωνία της εργασίας και στην κοινωνία των πολιτών αφενός με τα συστήματα της οικονομίας και της πολιτικής γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται εξωθεσμικά: στους δρόμους με διαδηλώσεις ή με απεργίες.

Αυτό σημαίνει ότι τη διαχείριση των συμφερόντων της η κοινωνία των πολιτών δεν επιζητά να την αναλάβει απευθείας η ίδια, όπως συμβαίνει με τα ζητήματα της άμεσης προσωπικής της ζωής, ούτε και να αποκαταστήσει μια θεσμική σχέση με τους φορείς της πολιτικής (ή και οικονομικής) εξουσίας. Έτσι, την πολιτική λειτουργία την ανέλαβαν αυτόκλητοι διαμεσολαβητές (οι κοινωνικές ή πολιτικές δυνάμεις), οι οποίοι, επιζήτησαν τη νομιμοποίησή τους με την υπόσχεση να παρέμβουν στην πολιτική εξουσία ή και να αναλάβουν τη διαχείρισή της, προκειμένου να υπερασπισθούν τα συμφέροντα της.

Για την μεταφεουδαλική κοινωνία, ο εγκιβωτισμός της στον ιδιωτικό χώρο και η ολική εκχώρηση του πολιτικού συστήματος σε τρίτους διαμεσολαβητές, θεωρήθηκε, σε σχέση με το παρελθόν, μεγάλη πρόοδος… Άλλωστε, όχι μόνο οι προτεραιότητές της αλλά και η πολιτική της εμπειρία προδιέθετε για την ύπαρξη ενός αξιακού συστήματος που θα έθετε σε αμφισβήτηση το ανήκειν του οικονομικού και πολιτικού συστήματος στην ιδιοκτησία.

Μην ξεχνάμε ότι οι αγώνες του 20ου αιώνα έγιναν με πρόσημο το ανήκειν του συστήματος στην ιδιοκτησία ή στο κράτος. Η κοινωνία ήταν και στις δυο ιδεολογίες εκτός.

Η κοινωνική και η πολιτική ελευθερία δεν αποτελεί μέρος των αξιών της εποχής μας. Έτσι όταν  στις παραμονές του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου εισήχθη η καθολική ψήφος στις ευρωπαϊκές χώρες, η Γερμανία, που ήταν η πιο καθυστερημένη κοινωνία στην Ευρώπη και φορτωμένη με πολλά αυταρχικά βαρίδια, εκχώρησε με ολοκληρωτικό τρόπο το σύνολο της πολιτικής εξουσίας στον Χίτλερ. 

Η κρίση του ’29 δεν ήταν η αιτία που έκανε την εμφάνισή τους ο Χίτλερ και ο ναζισμός. Ήταν η αφορμή, που επέτρεψε στην κοινωνία, που συγκροτούσε μια απλώς πολιτική μάζα, που δεν συγκροτούσε πολιτική κατηγορία, τον Χίτλερ στην εξουσία. Το ίδιο συνέβη και στη Ρωσία.

Πρόκειται λοιπόν για κρίση που επαγγέλλεται την υπέρβαση του αξιακού και οικονομικο-πολιτικού συστήματος της εποχής του διαφωτισμού, με το οποίο ζήσαμε μέχρι σήμερα. Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά της νέας αυτής περιόδου στην οποία εισέρχεται ο νεότερος ανθρωποκεντρικός κόσμος;

Πρώτον, όπως ανέφερα, η ολοκλήρωση για τη Δύση της πρώιμης ανθρωποκεντρικής μετάβασης. Δεύτερον, αλλά εξίσου σημαντικό, η διακτίνωση του ανθρωποκεντρικού κοσμοσυστήματος στο σύνολο του πλανήτη.

Εφεξής, και οι κοινωνίες του λεγόμενου «τρίτου κόσμου», εξήλθαν ως προς το ουσιώδες από τη δεσποτεία, μετέχουν δηλαδή στο ανθρωποκεντρικό γίγνεσθαι. Με μια διαφορά:

Ενώ η Δύση έφτασε στο τέλος της πρώτης αυτής φάσης και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για την εγκατάστασή της στη νέα, την επόμενη φάση, το υπόλοιπο του πλανήτη, βιώνει μόλις την είσοδό του σ’αυτήν.

Όχημα και για τις δύο αυτές περιοχές του πλανήτη αποδεικνύεται η τεχνοδικτυακή οικονομία και η επικοινωνία. Στον χώρο του τρίτου κόσμου, αποσαθρώνει τις βάσεις του παλαιού καθεστώτος και δημιουργεί οργανικούς συνεκτικούς δεσμούς με τη Δύση, η οποία οδηγεί τις εξελίξεις, σε μια σχέση κέντρου περιφέρειας.

Μια σημαίνουσα εκδήλωση της σχέσης αυτής είναι το φαινόμενο της οικονομικής μετανάστευσης, που υποδηλώνει ότι το κοινωνικό πρόβλημα εφεξής επιδιώκεται να επιλυθεί δια της μεταφοράς του στη Δύση. Μια άλλη, εξίσου ενδιαφέρουσα εξέλιξη είναι η οβιδιακή μεταβολή στην έννοια και στο περιεχόμενο της εργασίας, με τη μεσολάβηση της τεχνολογικής καινοτομίας, που αλλάζει άρδην την ίδια την λογική της σχέσης μεταξύ οικονομίας και κοινωνίας.

Στον δυτικό κόσμο, οι εξελίξεις αυτές οδηγούν στην ριζική ανατροπή του αξιακού περιβάλλοντος και των συσχετισμών και, ήδη, στη ρήξη της ισορροπίας ανάμεσα στην κοινωνία, το κράτος/σύστημα και στην οικονομία, υπέρ της καθολικής κυριαρχίας της τελευταίας.

Η ρήξη αυτή «σημαίνεται» επίσης, στο εσωτερικό της οικονομίας, από μια ουσιώδη ανατροπή, υπέρ των δυνάμεων του χρηματοπιστωτικού και του εμπορευματικού κεφαλαίου. Το ίδιον γνώρισμα των δυνάμεων αυτών, που συμβατικά αποκαλούνται «αγορές», είναι ότι προκαλούν μια εσωτερική αναδιανομή, συσσωρεύοντας, εν προκειμένω στη Δύση όπου εδρεύουν, τον πλούτο που δημιουργείται από την παραγωγική οικονομία, σε έναν περιορισμένο κύκλο ανθρώπων.

Η παραγωγική βάση της οικονομίας όμως έχει ήδη μετακινηθεί στις χώρες του «τρίτου κόσμου». Συμβαίνει έτσι, οι μεν θέσεις εργασίας, που ανάγονται στην κλασική παραγωγική διαδικασία, να δημιουργούνται στον «τρίτο κόσμο», ο δε πλούτος να μεταφέρεται, και μαζί του το εκεί κοινωνικό πρόβλημα, στη Δύση.

Ο πλούτος ακριβώς αυτός, στη Δύση, παράγει τεράστια πολιτική δύναμη, χωρίς ωστόσο να δημιουργεί αναλόγως θέσεις εργασίας. Σε κάθε περίπτωση, ο κόσμος της εργασίας στη Δύση δεν έχει σχέση με εκείνον της προ του Ψυχρού Πολέμου περιόδου.

Κρ.Π.: Επομένως, η παγκοσμιοποίηση της οικονομίας είναι η αιτία της ανατροπής των συσχετισμών στις δυτικές κοινωνίες;

Γ.Κ.: Ο καταμερισμός αυτός στο εσωτερικό της οικονομίας, η πλανητική της διακτίνωση και η οριζόντια (διακρατική) κινητικότητα της εργασίας, αποτελούν την πρώτη αιτία της πολιτικής αδυναμίας, στην οποία έχει περιέλθει η κοινωνία των πολιτών.

Εκδήλωση της ανατροπής αυτής είναι η συντελούμενη στις μέρες μας ολοκληρωτική αποδόμηση της σχέσης εργασίας και ιδιοκτησίας επί του συστήματος, με άμεση ορατή εκδήλωση τη μεταβολή της εργασίας, από σχέση δημοσίου δικαίου, σε εργασία εμπόρευμα και ο μονοσήμαντος προσανατολισμός του σκοπού της πολιτικής στο συμφέρον των αγορών.

Εντούτοις, μια πιο εμπεριστατωμένη ματιά στα γεγονότα αποκαλύπτει ότι η υπέρμετρη ισχύς των αγορών, δεν είναι πρωτογενής. Οφείλεται στο ότι η μεν, οι παράμετροι της οικονομίας και της επικοινωνίας, έχουν μεταβεί στο μέλλον, κινούνται σε κοσμοσυστημικό επίπεδο, οι δε, κοινωνία και πολιτεία, παραμένουν ερμητικά έγκλειστες στο παρελθόν, ουσιωδώς στον 18ο αιώνα.

Η σχέση μεταξύ κοινωνίας και πολιτικής, που εγκαθιδρύθηκε με αφετηρία τον 18-19ο αιώνα, ανεξαρτήτως των εννοιολογικών ακροβασιών που την επενδύουν, υφαίνεται εξωθεσμικά. Η κοινωνία δεν μετέχει στη διαδικασία λήψεως των αποφάσεων και ρητώς το συμφέρον της δεν εγγράφεται στο σκοπό της πολιτικής.

Συμβαίνει λοιπόν, στο νέο περιβάλλον που δημιούργησε η κοσμοσυστημική ανάπτυξη της οικονομίας και της επικοινωνίας, η εξωθεσμική/εξωπολιτειακή συνάντηση της κοινωνίας με την πολιτική, να μην παράγει εφεξής αποτέλεσμα.

Ουδείς από τους πολιτικούς διαμεσολαβητές έχει λόγους να συνεκτιμά την κοινωνία, καθώς  αντλούν νομιμοποίηση αποκλειστικά από τους μηχανισμούς και τις σχέσεις δύναμης που υφαίνονται γύρω από το κράτος. Το πολιτικό κόστος, συνδέεται με τις αντιδράσεις των δυνάμεων αυτών, ενώ η κοινωνική συνοχή μετριέται πια με γνώμονα όχι την κοινωνία των πολιτών, αλλά με τις αντοχές και τις ανοχές της έναντι των πολιτικών αποδόμησης που την οδηγούν στο περιθώριο.

Με λίγα λόγια, η παντοδυναμία των αγορών είναι απόρροια του πλανητικού τους αναπτύγματος, οφείλεται όμως στο γεγονός ότι το πολιτικό σύστημα και, επομένως, η σχέση κοινωνίας και πολιτικής, παρέμεινε ανάλλακτη.

Το χειρότερο είναι ότι προσεγγίζεται ως μια πραγματικότητα, που δεν υπόκειται  στην εξέλιξη. Εκτιμώ ότι η προσέγγιση αυτή της πολιτείας, είναι ανιστορική και, σε κάθε περίπτωση, βαθιά συντηρητική.

Εάν αντιμετωπίσουμε την σημερινή πολιτεία ως την πρώιμη φάση της ανθρωποκεντρικής μετάβασης, όπως πράγματι είναι, τότε θα συνομολογήσουμε ότι οι αγορές έγιναν παντοδύναμες και έθεσαν σε μονοσήμαντη ομηρία την πολιτική τάξη, επειδή η βούληση της κοινωνίας απουσιάζει από την πολιτεία.

Κρ.Π.: Και πώς θα μπορούσε κάτι τέτοιο να ανατραπεί;

Γ.Κ.: Εάν υιοθετήσουμε τον συλλογισμό αυτόν, εάν επομένως συμφωνήσουμε ότι η κρίση είναι προεχόντως πολιτική, οφείλουμε να την αντιμετωπίσουμε με πολιτικούς όρους.

Δεν εννοώ, προφανώς, να σταματήσουμε την εξέλιξη και να επανέλθουμε στο παλαιού τύπου κράτος, ούτε να προκρίνουμε την δεοντολογία, ορθώνοντας έναν κώδικα συμπεριφοράς των κατόχων της εξουσίας, έναντι της κοινωνίας. Η εξέλιξη δεν σταματά παρά μόνο με την ακύρωση της ανθρωποκεντρικής προοπτικής των κοινωνιών. Και η δεοντολογία σταδιοδρομεί όπου οι κοινωνίες είναι εξοβελισμένες από το πολιτικό σύστημα και ο ηγέτης δεν υπόκειται σε έλεγχο και, ακόμη περισσότερο, σε περιορισμούς κατά την άσκηση της εξουσίας.

Η λύση λοιπόν δεν μπορεί να δοθεί παρά μόνο με ρυθμίσεις που θα μεταβάλουν τους συσχετισμούς, ώστε και η πολιτεία και, κατ’επέκταση, η κοινωνία να μεταβούν στο μέλλον.

Πως θα γίνει αυτό; Στην φάση που διέρχεται ο ανθρωποκεντρικός κόσμος σήμερα, αποκλείεται η αναζήτηση λύσεων σε κοσμοσυστημικό/πλανητικό επίπεδο, με τη συγκρότηση για παράδειγμα ενός κοσμοκράτους. Άλλωστε, το ζήτημα δεν είναι να συγκροτηθεί ένα ακόμη κράτος, που θα ενσαρκώνει το πολιτικό σύστημα, αλλά ένα νέο πολιτικό σύστημα που θα αναδιαμορφώνει τη σχέση μεταξύ κοινωνίας και πολιτικής, προκειμένου να ανασταλεί η μονοσήμαντη ομηρία της τελευταίας από τις δυνάμεις των αγορών.

Θα πρέπει να έχουμε κατά νουν ότι στις ανθρωποκεντρικές κοινωνίες συντρέχει μια αδήριτη «νομοτέλεια»:

όσο οι αγορές αυτονομούνται, αναπτυσσόμενες σε κοσμοσυστημικό/πλανητικό επίπεδο, τόσο οι κοινωνίες θα επιχειρούν να ελέγξουν την πολιτεία για να εξισορροπήσουν την δύναμή τους. Αυτό μπορεί, υπό τις παρούσες συνθήκες, να συμβεί αποκλειστικά εντός του κράτους.

Και, στο πλαίσιο αυτό, είναι εξίσου σαφές ότι δεν μπορεί να αλλάξει η σχέση μεταξύ κοινωνίας και πολιτικής εντός του παρόντος συστήματος, χωρίς να θιγεί η θεμέλια βάση της νεοτερικής πολιτείας.   Επομένως, δεν αρκεί η αναθεώρηση του Συντάγματος, μια διαφορετική διαρρύθμιση των εξουσιών ανάμεσα στον πρόεδρο ή στο κοινοβούλιο ή στην κυβέρνηση, για να υπερβούμε την κρίση. Αυτά, είναι λεπτομέρειες που αφορούν την εσωτερική δομή της εξουσίας, την οποία ενσαρκώνει το κράτος.

Κρ.Π.: Και άρα;

Γ.Κ.: Πρώτον, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε τι είναι και τι δεν είναι το παρόν σύστημα.

Το πολιτικό σύστημα της εποχής μας δεν είναι, παρόλα τα ψεύδη που διδάσκει η ολιγαρχική διανόηση, ούτε αντιπροσωπευτικό ούτε δημοκρατικό. Η συνειδητοποίηση αυτή, είναι εκ των ων ουκ άνευ για να πάψουμε να είμαστε εγκιβωτισμένοι στο παρελθόν, σε μια στρεβλή και ιδίως συντηρητική και αδιέξοδη λογική. Η απελευθέρωσή μας από τις βεβαιότητες που μας σέρβιραν οι νεοτερικές ελίτ, ήδη από την εποχή του ευρωπαϊκού διαφωτισμού είναι πια θεμελιώδης για να μεταβούμε στο μέλλον.

Πρέπει να πω ότι η μάχη των εννοιών είναι αδυσώπητη, γιατί προϋποθέτει εσωτερική κάθαρση, τη συγκρότηση ενός νέου αξιακού συστήματος. Η αποκάθαρση αυτή, είναι αναγκαία για να στοχασθούμε την αιτία της κρίσης. Για να αντιληφθούμε προς τα που κατευθύνεται ο κόσμος. Για να διακρίνουμε την έξοδο, το τι πρέπει να κάνουμε. 

Όσο γρηγορότερα απελευθερωθούμε από τις δουλείες του συντηρητικού πια παρελθόντος, τόσο μικρότερες θα είναι οι αρνητικές για την κοινωνία επιπτώσεις. Εάν δεν το πράξουμε εμείς, θα μας το επιβάλει η ανάγκη, δηλαδή η περαιτέρω κάθοδός μας στον Άδη.

Ώστε, η επίγνωση ότι δεν ζούμε σε καθεστώς δημοκρατίας ή έστω αντιπροσώπευσης, δεν έχει θεωρητική αξία, δεν είναι μέρος μιας διανοητικής άσκησης. Αποτελεί την αναγκαία συνθήκη για την επεξεργασία ενός νέου προτάγματος, που θα μας βγάλει από την κρίση και θα μας οδηγήσει στο μέλλον.

Προσθέτω, επίσης, ότι η διευκρίνιση μέσα μας του τι είναι δημοκρατία, ότι είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την αντιπροσώπευση, ή ότι ο χρόνος κάθε πολιτείας δεν εξαρτάται από την φαντασία μας, αλλά από το στάδιο της ωριμότητάς μας, θα μας επιτρέψει να μην λέμε όλες τις ανοησίες που κυκλοφορούν στην «αγορά» για τα περί «άμεσης δημοκρατίας», «αντιπροσωπευτικής» ή «συμμετοχικής δημοκρατίας» κλπ.

Για να οδηγηθούμε στη δημοκρατία είναι αναγκαίο να διέλθουμε από ένα μεταβατικό στάδιο, που είναι η αντιπροσώπευση.

Η αντιπροσώπευση μεταβάλει την κοινωνία σε μερικό θεσμό της πολιτείας, ανασυγκροτεί τη σχέση μεταξύ κοινωνίας και πολιτικής, υπό το πρίσμα της υποχρεωτικής γέφυρας για τη δημοκρατία. Αλλά δεν είναι η δημοκρατία.

Όσο και αν δεν αρέσει στους θαμώνες της ολιγαρχίας, θεσμοί όπως το δημοψήφισμα, δεν είναι δημοκρατικοί, ουδέ καν αντιπροσωπευτικοί. Ομοίως, η επιλογή ορισμένων, όλως συμπληρωματικών θεσμών, όπως η κλήρωση ή η αρχή της πλειοψηφίας, δεν ορίζουν τη δημοκρατία. Μπορούμε να τους συναντήσουμε και σε άλλες πολιτείες.

Η δημοκρατία δεν είναι ούτε αυτοσκοπός ούτε σύστημα διακυβέρνησης. Είναι η πολιτεία που προόρισται να εμπραγματώσει την καθολική (ατομική, κοινωνική, πολιτική) ελευθερία, εν αντιθέσει προς το σημερινό σύστημα που εγγυάται μόνο την ατομική ελευθερία και ορισμένα κοινωνικο-πολιτικά δικαιώματα.

Κρ.Π.: Ποιά είναι συνεπώς η πολιτεία που θα μας μεταφέρει στο μέλλον;

Γ.Κ.: Η μετάβαση στο μέλλον, που θα αλλάξει τα πράγματα, αξιώνει όπως η κοινωνία θεσμηθεί ως μια σταθερή, ως μια καθημερινή -και όχι ευκαιριακή κατά τη συγκυρία- συνιστώσα της πολιτείας, ότι ακριβώς είναι η βουλή και η κυβέρνηση.

Το επόμενο ερώτημα είναι ποιες αρμοδιότητες θα δοθούν στην κοινωνία/δήμο. Προφανώς ορισμένες από αυτές που προσιδιάζουν στην ιδιότητα του εντολέα.

Ποιες μπορεί να είναι αυτές; Ο καθορισμός του γενικού πολιτικού πλαισίου, όπου θα κινηθεί η πολιτική εξουσία, ο έλεγχος, η (ποινική και αστική) ευθύνη των φορέων της, η ανάκληση των αποφάσεων και του πολιτικού προσωπικού που αποκλίνει από την βούληση της κοινωνίας των πολιτών κλπ.

Το σύστημα αυτό θα το αποκαλούσαμε αντιπροσωπευτικό. Είναι προφανές, ωστόσο,  ότι η είσοδος της κοινωνίας στην πολιτεία, με πρόσημο την αντιπροσώπευση, θα αλλάξει άρδην και την «ατζέντα» του διαλόγου, επομένως και την φύση της πολιτικής διαδικασίας.

Τελικός αποδέκτης της προεργασίας για την λήψη μιας απόφασης θα είναι εφεξής η κοινωνία/δήμος και όχι ο υπουργός, ο πρωθυπουργός ή η βουλή. Τα τελευταία αυτά σώματα γίνονται προδικαστικά, νομοπαρασκευαστικά, όχι αποφασιστικά.

Οι επισημάνσεις αυτές δείχνουν τελικά τι δεν είναι δημοκρατία. Δημοκρατία δεν είναι η αντιπροσώπευση. Η δημοκρατία καταργεί την αντιπροσώπευση, τη σχέση εντολέα εντολοδόχου και αποδίδει το σύνολο της πολιτείας στην κοινωνία/δήμο. Η τελευταία γίνεται αυτό που σήμερα είναι το κράτος σε σχέση με την πολιτεία. Ο αποκλειστικός της ενσαρκωτής.

Στη δημοκρατία, η κοινωνία κάνει ότι η κυβέρνηση, ο πρωθυπουργός, οι υπουργοί, η βουλή και πολλοί άλλοι θεσμοί, μαζί ή χωριστά. Στην αντιπροσώπευση μοιράζονται τις αρμοδιότητες αναλόγως. Στη δημοκρατία, ο πολιτικός ηγέτης είναι απλώς ο κατά συνήθειαν εισηγητής, ο ρήτορας, όχι κυβερνήτης.

Στις μέρες μας, εκτός από την ατομική ελευθερία, ο νεοτερικός άνθρωπος δεν βιώνει ούτε κόκκο κοινωνικής και πολιτικής ελευθερίας. Το τραγικό είναι ότι διδάχθηκε να το πιστεύει το αντίθετο.

Θα έλεγα μάλιστα ότι ο βαθμός της ψευδούς απεικόνισης των εννοιών είναι τέτοιος που φθάνει στο σημείο να ισχυρίζεται ότι η αναγνώριση στον πολίτη ορισμένων δικαιωμάτων εξισώνεται με την απόλαυση της κοινωνικής και της πολιτικής ελευθερίας. Λάθος μέγα.

Η ελευθερία ορίζεται ως αυτονομία, προϋποθέτει την κατάργηση κάθε «καταμερισμού» στην άσκηση του κοινωνικο-οικονομικού και πολιτικού έργου, «το μη άρχεσθαι υπό μηδενός». Άρα η δημοκρατία συγκροτεί μια διαδικασία συσσώρευσης ελευθερίας, πέραν του ατομικού, στο κοινωνικό και στο πολιτικό πεδίο. Υπό την έννοια αυτή, αναγγέλλει ένα εντελώς νέο οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό σύστημα.

Οι διευκρινίσεις αυτές είναι αναγκαίες για να αντιληφθούμε ότι στο αξιακό σύστημα του σημερινού κοινωνικού ανθρώπου απουσιάζει όλο εκείνο το υπόβαθρο που συνεπάγεται η έννοια της δημοκρατίας, αλλά αυτής της απλής αντιπροσώπευσης.

Κατά τούτο, το ζήτημα σήμερα τίθεται στην πρωταρχική του μορφή. Πρώτον, με όρους προσομοίωσης της νεοτερικής πολιτείας στην αντιπροσώπευση, και όχι προφανώς στη δημοκρατία. Και δεύτερον, η αντιπροσωπευτική μεταβολή της πολιτείας αντιμετωπίζεται υπό το πρίσμα της μεταβολής των συσχετισμών δύναμης, ώστε να πάψει η κοινωνία των πολιτών να χάνει ότι κατόρθωσε να αποκτήσει υπό το παλαιό καθεστώς, πριν ανατραπεί η καθημερινότητά της. Η άσκησή της όμως είναι βέβαιο ότι θα οδηγήσει στην εκκόλαψη του νέου αξιακού μέτρου της κοινωνίας, το οποίο σε βάθος χρόνου θα οδηγήσει στη δημοκρατία.

Κρ.Π.: Οπότε, το πολιτικό σύστημα της νεοτερικότητας δεν μπορεί να επαναφέρει του παλαιούς συσχετισμούς. Πώς γίνεται όλη η ανθρωπότητα να αποδέχεται ή να πιστεύει ότι το σύστημά της είναι συγχρόνως και αντιπροσωπευτικό και δημοκρατικό;

Γ.Κ.: Ποια από τα στοιχεία της αντιπροσώπευσης περιέχει το σημερινό πολιτικό σύστημα; Κανένα! Δηλώνει ο πολιτικός ότι είναι αντιπροσωπευτικό, με το επιχείρημα ότι δεν κατέχεται από έναν άρχοντα, όπως ήταν ο Λουδοβίκος, ο απόλυτος μονάρχης. Διακηρύσσει όμως ότι δεν αντιπροσωπεύει την κοινωνία, αλλά το «έθνος», το γενικό όχι το κοινό συμφέρον.

Ποιος ορίζει, ωστόσο, τι είναι εθνικό συμφέρον; Ο ίδιος ο πολιτικός, που θα εφαρμόσει και τις πολιτικές που θα δώσει ο ίδιος εντολή στον εαυτό του! Ο πολιτικός στο νεοτερικό σύστημα είναι και εντολέας και εντολοδόχος!

Άλλωστε, ο ίδιος ομολογεί ότι το κράτος κατέχει την πολιτική κυριαρχία και η κοινωνία είναι ένας απλός ιδιώτης.

Οι ακραιφνείς ολιγάρχες διακινούν συστηματικά την ιδέα ότι η κοινωνία εκλέγει τους πολιτικούς και άλλα συναφή.

Αποκρύπτεται ότι η ψήφος δεν περιέχει κανένα στοιχείο, ούτε αντιπροσώπευσης, ούτε δημοκρατίας. Είναι μια πράξη νομιμοποίησης ενός πολιτικού προσωπικού, που διαμόρφωσαν οι «μηχανισμοί» που νέμονται το κράτος. Το να επιλέξουμε το άλφα αντί του βήτα κόμματος, τον γάμα αντί του δέλτα ηγέτη είναι άνευ σημασίας, αφού μετά την ψήφο, καθιερώνεται ρητώς το ανεύθυνο, το ανεξέλεγκτο και το ανέκκλητο του πολιτικού.

Εάν θέσετε το ερώτημα σε κάποιον ολιγάρχη της καθημερινότητας, πως εξηγεί το γεγονός ότι κατοχυρώνεται συνταγματικά το δικαίωμα του πολιτικού να αγνοεί τις προεκλογικές του υποσχέσεις, αμέσως την επομένη, θα σας κοιτάξει με έκπληξη και είναι βέβαιο ότι θα σας εγκαλέσει για λαϊκισμό. Το ίδιο θα πράξει εάν του επισημάνετε ότι το «κράτος δικαίου» ισχύει για όλους εκτός από την πολιτική τάξη.  

Για τους θιασώτες της νεοτερικότητας, δημοκρατία είναι η δυνατότητα του πολίτη να διαδηλώνει. Όχι η υποχρέωση της κυβέρνησης να ακροάται και να συνεκτιμά την κοινωνική βούληση. Μπορεί, επομένως, να κατέβη όλη η κοινωνία ενώπιον του κυβερνείου ή της βουλής για να διαδηλώσει την αντίθεσή της στην ακολουθούμενη πολιτική ή στη διαφθορά, ή να το δηλώσει με το μέσον των δημοσκοπήσεων. Το Σύνταγμα εντούτοις εξουσιοδοτεί τον κυβερνήτη να πει ότι γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τις αντιρρήσεις της. Αυτός γνωρίζει τι είναι καλό γι αυτήν, όχι η ίδια…

Ας αναλογισθούμε ποιες θα ήσαν οι πολιτικές της κυβέρνησης εάν οι αποφάσεις της όφειλαν να έχουν την εκπεφρασμένη κάθε φορά εκτός συναίνεση της κοινωνίας. Εάν δηλαδή αντί για εντολοδόχος της τρόικας, όφειλε να λειτουργεί θεσμικά ως εντολοδόχος της κοινωνίας των πολιτών.

Κρ.Π.: Με ποιόν τρόπο λοιπόν θα μπορούσε «η κοινωνία να μπει στην πολιτική»;

Γ.Κ.: Πρώτα πρέπει να διευκρινίσουμε τι μας ενδιαφέρει. Να δούμε την κοινωνία να εκκλησιάζεται στην Πνύκα, στην πλατεία Συντάγματος, κάπου τέλος πάντων; Ή να αντλήσουμε τη βούληση της κοινωνίας; Ο σκοπός που εκκλησιάζονταν οι Αθηναίοι στην Πνύκα, ήταν ένας τρόπος για να διαμορφώσουν τη βούλησή τους, επομένως για να πάρουν αποφάσεις!

Βεβαίως, αν κάνουμε μια προβολή στο μέλλον, ο τρόπος που μια κοινωνία θα συγκροτείται και θα λειτουργεί ως δήμος, η ίδια η συγκρότηση του πολιτικού συστήματος, θα πρέπει να αναζητηθεί στο επίπεδο της τεχνολογίας της επικοινωνίας, κάτι σαν το ιντερνέτ που γνωρίζουμε σήμερα.

Στο σημερινό στάδιο έχουμε ήδη ορισμένους απλούς, αλλά αλάνθαστους τρόπους να αναζητήσουμε την κοινωνική βούληση. Με την ηλεκτρονική ψηφοφορία, όπου θα δοθεί στον κάθε πολίτη η δυνατότητα, μετά από ενημέρωση και διάλογο, να ψηφίζει για κάθε θέμα ή να ελέγχει, να ανακαλεί κλπ. τους πολιτικούς, σε εθνικό και τοπικό επίπεδο.

Υπογραμμίζω την επισήμανση ότι η έννοια του δήμου, δηλώνει την συγκρότηση της κοινωνίας των πολιτών σε διαρκή θεσμό, κατά το ανάλογο της κυβέρνησης ή της βουλής και όχι επ’ευκαιρία. Θα προσέθετα, ακόμη, κάτι απλούστερο:

Τη δημιουργία ενός διαρκούς δημοσκοπικού δήμου: Είτε με τον συμβατικό τρόπο των δημοσκοπήσεων είτε με μια πιο προωθημένη μορφή, με έναν «ζωντανό» δημοσκοπικό δήμο, ένα δείγμα πολιτών, που θα βουλεύεται και θα αποφαίνεται για τα ζητήματα της ημερήσιας διάταξης της βουλής ή της κυβέρνησης ή που θα εγείρει η ίδια άλλα προς αντιμετώπιση θέματα. Όπως οι δημοσκοπήσεις, έτσι και ο δημοσκοπικός δήμος  παρέχουν ακρίβεια σχεδόν 100%, όταν γίνονται με επιστημονικό τρόπο. 

Άρα, λοιπόν, τρόποι υπάρχουν. Αρκεί να ωριμάσει η σκέψη των κοινωνιών, να υπερβούν τις ολιγαρχικές τους επιφυλάξεις και κυρίως να αντιληφθούν ότι είναι ο μόνος δρόμος για να βγουν από τη σημερινή κρίση, για μεταβούν και αυτές στο μέλλον.

Διότι, το ζητούμενο δεν είναι να ξανα-ρυθμισθούν οι αγορές, αλλά το ποιος πληρώνει το κόστος ή ορθότερα, ποια θα είναι η θέση των κοινωνιών στο οικονομικό και πολιτικό γίγνεσθαι.

Το ζητούμενο αυτό, ως διερώτηση έχει μόνο μια απάντηση. Οι κοινωνίες είναι ο λόγος ύπαρξης των αγορών, των κρατών, του παντός. Δεν γίνεται λοιπόν να αντιστρέφεται η λογική του πράγματος και να λειτουργούν ως υποζύγιό τους. Το σύστημα αυτό που θέλει τις κοινωνίες υποζύγια των ιδιοκτητών της οικονομίας και των νομέων της πολιτικής, ανάγεται στο παρελθόν της δεσποτικής βαρβαρότητας, όχι στο μέλλον.

Κρ.Π.: Ας υποθέσουμε ότι οι κοινωνίες απαιτούν την αντιπροσωπευτική τους υποστασιοποίηση στο πολιτικό σύστημα. Πώς όμως θα γίνει αυτό, με δεδομένο ότι οι άρχουσες κοινωνικο-οικονομικές και πολιτικές δυνάμεις το αρνούνται;

Γ.Κ.: Πρώτη επισήμανση. Η γενική τάση που θα συνεχίσει να αναπτύσσεται και στο μέλλον θα είναι συγκεκριμένη:

Όσο οι αγορές θα αποκτούν δύναμη, που θα διέρχονται οριζοντίως τα κράτη, θα κινούνται σε κοσμοσυστημικό επίπεδο, τόσο πιο πολύ οι κοινωνίες να επιζητούν μια μεγαλύτερη συμμετοχή στην πολιτεία, ώστε να βαρύνουν στην πολιτική λειτουργία και να εξισορροπήσουν την δύναμή τους. Η αντιπροσώπευση και προοπτικά η δημοκρατία θα κληθούν να αποτελέσουν την απάντηση στο πρόβλημα που τίθεται ήδη.

Σήμερα, η ολοκληρωτική επικράτηση των αγορών, σηματοδοτεί την πολιτική κυριαρχία των δυνάμεων της ολιγαρχίας. Αυτή καθεαυτή η κυριαρχία των αγορών προμηνύει μια μείζονος σημασίας οπισθοδρόμηση του κεκτημένου των κοινωνιών. Στην υπηρεσία της οποίας, συστρατεύονται, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, όλες οι καθεστωτικές πολιτικές δυνάμεις.

Διότι, όλες οι πολιτικές δυνάμεις, και αυτές που δηλώνουν φιλολαϊκές και οι άλλες, από την αριστερά έως την δεξιά, είναι βαθιά ολιγαρχικές. Όλες εχθρεύονται την πολιτειακή θέσμιση της κοινωνίας και, συνακόλουθα, αντιπροσωπευτική μετάλλαξη της πολιτείας. Μπορεί να συγκρούονται μεταξύ τους για τη νομή της εξουσίας, αλλά είναι εξ ολοκλήρου αλληλέγγυες στο ζήτημα του αποκλεισμού της κοινωνίας των πολιτών από την πολιτεία. Ώστε, η αλλαγή των πολιτικών συσχετισμών υπέρ της κοινωνίας, δεν θα επέλθει με την εναλλαγή των κομμάτων στην εξουσία.

Δεν πρέπει επίσης να αναμένει κανείς την υιοθέτηση ενός προτάγματος εξόδου προς το μέλλον, από τις κρατούσες πολιτικές δυνάμεις. Ούτε το θέλουν ούτε το μπορούν.

Το γεγονός αυτό κάνει φανερό γιατί ποτέ άλλοτε τους τελευταίους αιώνες δεν υπήρχε τόση πενία ιδεών και προταγμάτων. Η χειραφέτηση της κοινωνίας διέρχεται από την εκπαραθύρωση της κομματοκρατίας, από μια συνολική αντιπαράθεσή της με ότι αναπέμπει στο παρελθόν.

Η ολική εναντίωση με πρόσημο τον εξαναγκασμό της πολιτικής τάξης, προσφέρει δύο ενδεχόμενα: το ένα, να εξέλθουν από αυτήν κάποιες δυνάμεις που θα διακρίνουν τη δυνατότητα της ηγεμονίας τους μέσω του προσεταιρισμού της κοινωνίας. Το άλλο, να αναδειχθούν νέες δυνάμεις από τα σπλάχνα της κοινωνίας, που οδηγήσουν στην περιθωριοποίηση του ολιγαρχικού κατεστημένου.

Η προοπτική της ολικής απόρριψης της καθεστωτικής πολιτικής τάξης όπως και εκείνη της επανάστασης, τελεί υπό μια προϋπόθεση: Ότι, πέραν του προφανούς, πως ήδη συσσωρεύονται, αλλού περισσότερο αλλού λιγότερο, τα σύννεφα μιας σημαίνουσας αμφισβήτησης (ή και εξεγερτικής λογικής, στις κοινωνίες), απουσιάζει μια καίρια παράμετρος:

η αποπροσωποποίηση της ευθύνης και, περαιτέρω, η απόδοσή της στην πολιτειακή πηγή της. Η επισήμανση της παραμέτρου αυτής μας επαναφέρει επομένως στην αρχική μας σκέψη.

Ότι η υπέρβαση της κρίσης, προϋποθέτει την υπέρβαση της εποχής μας, δηλαδή των βεβαιοτήτων μας. Απαιτείται πρωταρχικά η μεταβολή προτάγματος και, πρωταρχικά, σε μια επανάσταση στο πεδίο των εννοιών. Που θα απολήξει στη διαμόρφωση νέων ιδεών με πρόσημο τη διεύρυνση της ελευθερίας και,  σε τελική ανάλυση, στη μετάβαση στην αντιπροσωπευτική πολιτεία του μέλλοντος.

Οπωσδήποτε όμως, η κοινωνική δυναμική περιέχει ένα στοιχείο απροσδιοριστίας, σε σχέση με τη δυνατότητα του πολιτικού και οικονομικού κατεστημένου, να ελέγχει τις εξελίξεις. Ο μύθος του γιδοβοσκού, που τελικά ποδοπατήθηκε από το καταπονημένο κοπάδι του, είναι από την άποψη αυτή διδακτικός, για όσους τουλάχιστον μπορούν να εξέλθουν της αλαζονείας τους και να ανιχνεύσουν τις εξελίξεις.

Σήμερα, λοιπόν, το διακύβευμα είναι πολυσήμαντο, αλλά σαφείς τις προδιαγραφές του.-

*Ο Γιώργος Κοντογιώργης είναι Καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης και ασχολείται με τη «μεταβολή πολιτειών» όπως και την κατασκευή των εννοιών δημοκρατία, αντιπροσώπευση και την εξέλιξη -ειρηνικά ή επαναστατικά- των πολιτικών συστημάτων. http://contogeorgis.blogspot.com/.

Σχετικά Άρθρα

(08/06/2011)
(19/10/2012)
(06/05/2012)
(04/06/2011)

Σ. Δημητρίου: Να διαγραφεί το όνειρο της δια βίου εξασφάλισης στη θηλή του κράτους!

07:15, 13 Μάιος 2013 | tvxsteam tvxs.gr/node/128249

Επιτέλους να φορολογηθούν εκείνοι που φοροδιαφεύγουν και επίσης να εξαφανιστεί, να διαγραφεί αυτό το μικροαστικό όνειρο, το γελοίο, η δια βίου εξασφάλιση στη θηλή του κράτους! Εγώ χωρίζω την Ελλάδα σε δύο κατηγορίες. Αυτούς που έχουν το στόμα τους στη θηλή του κράτους(ότι κι αν είναι αυτοί: διοικητικοί, αστυνομικοί, στρατιωτικοί, δικαστικοί, κλητήρες) και απολαμβάνουν κομμουνισμό δια βίου σε συνθήκες καπιταλισμού, και οι άνθρωποι που κάθε πρωί, μα κάθε πρωί, πρέπει να επιβεβαιώσουν την αξία τους, και να κερδίσουν το ψωμί τους! Μόνοι τους! Κάτι πρέπει να γίνει με αυτή την ιστορία […] Ο συγγραφέας Σωτήρης Δημητρίου, μιλά στην Κρυσταλία Πατούλη, με αφορμή το βιβλίο «Το κουμπί και το φόρεμα«, συμμετέχοντας επίσης στον δημόσιο διάλογο του tvxs.gr με βάση το ερώτημα «Ποιές αιτίες μας έφεραν ως εδώ, και κυρίως τί πρέπει να κάνουμε;»

Το ομώνυμο διήγημα της συλλογής ξεκίνησε από μία παροιμία που άκουσα από μία γυναίκα: «Βρήκα ένα κουμπί και για χάρη του έραψα ένα φόρεμα».

Αγαπώ τις παροιμίες και γενικά κάθε τι ευρηματικό και έξυπνο, αλλά εκείνη τη στιγμή δεν σκέφτηκα καν να την χρησιμοποιήσω. Όμως, μετά από χρόνια, καθώς έγραφα ένα διήγημα το οποίο επιδεχόταν την έννοια της επαγωγής από το μερικό στο γενικό, το μυαλό μου πήγε σ’ αυτή την παροιμία.

Το κουμπί είναι το μερικό και το φόρεμα είναι το γενικό. Αυτή η έννοια της επαγωγής ισχύει στην τέχνη και κυρίως στη λογοτεχνία και στη διηγηματογραφία. Από μία λεπτομέρεια, από ένα ξάφνιασμα, από μία εικόνα, από μία λέξη, κάνεις αναγωγή σε ένα διήγημα.  

Έγινε λοιπόν το διήγημα αυτό, που έδωσε και τίτλο στο βιβλίο, το οποίο πρόκειται για μία συλλογή ετερόκλητων διηγημάτων. Είμαι εναντίον των διηγηματικών συλλογών που τα διατρέχει ένας κοινός άξονας, θεματικός ή μορφολογικός. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό.

Συνεπώς, αυτά τα διηγήματα δεν προέκυψαν από μία μόνο ιδέα.  Κατά καιρούς μου έρχονται διηγηματικές ιδέες. Άλλες μένουν στη μνήμη για να τις χωνέψει, και είτε να τις αναδείξει, είτε τις καταβυθίσει στη λησμονιά. Άλλες γράφονται μετά από λίγο, άλλες μετά από χρόνια.

Ως εκ τούτου, μια διηγηματική ιδέα δεν είναι ποτέ σίγουρο αν και πότε θα γίνει διήγημα. Όλα είναι στη χώρα του αγνώστου και του αβέβαιου.

Κρ.Π.: Δηλαδή, δεν ξέρεις ποτέ, αν το… κουμπί, θα γίνει τελικά φόρεμα…

Ακριβώς.  Πραγματικά είναι μια υπόθεση χάους. Αυτά τα τελευταία χρόνια, γράφτηκαν στο νού μου, διότι κυρίως εκεί… νοερά γράφω, εκεί δημιουργείται ένα διήγημα. Όταν κάθομαι στο τραπέζι κατά κάποιον τρόπο αντιγράφω… Βέβαια, με φοβερή δυσκολία, πάντα, ιδίως στην πρώτη μορφή, αλλά αντιγραφή είναι.

Κρ.Π.: Και πως γίνεται η επιλογή των ιδεών που αναπτύσσονται σε μία ιστορία;

Κάθε συγγραφέας, έχει το δικό του «χωράφι» που αντλεί τις ιδέες των ιστοριών του. Άλλος έχει ένα χωράφι μεγάλο, άλλος στενό και άγονο… Το δικό μου το χωράφι, δεν έχει μεγάλο βεληνεκές. Κατά κάποιον τρόπο επαναλαμβάνομαι. Δυο τρία πράγματα έχω στο νου μου και αυτά ανακυκλώνονται. Βέβαια, κάθε διήγημα είναι διαφορετικό.

Κρ.Π.: Έχει ειπωθεί, ότι όλα τα βιβλία ενός συγγραφέα τα διατρέχει ουσιαστικά η ίδια ιστορία, κάθε φορά με άλλο τρόπο ειπωμένη.

Έχουν δίκιο. Για μένα είναι το ανθρώπινο πρόσωπο. Αυτό το μυστήριο σύμπαν. Οτιδήποτε έχει στην ψυχή και στο νου του ο άνθρωπος είναι το πρόσωπό του.

Πρόσωπα παραδίδω. Και αυτό με ενδιαφέρει. Και ο καημός που εμένα μου έκαναν αυτά τα πρόσωπα. Ένα ψυχικό ρίγος στο αντίκρισμά τους, κάτι στην παρουσία τους στη ζωή μου. Αυτό θέλω να δώσω με τα διηγήματα. Μία αισθητικότητα ψυχικής τάξεως.

Κρ.Π.: Και το σημαντικότερο σ’ αυτά τα πρόσωπα πιο είναι;

Αυτό είναι πολύ παράξενο. Δεν μπορώ να το εντοπίσω  ούτε ο ίδιος. Αλίμονο αν είχα συνείδηση πλήρη.

Δηλαδή, μια ασήμαντη ιστορία που θα μου πει κάποιος, κάτι στο ράγισμα της φωνή του, κάτι στο βλέμμα του, κάτι στο πρόσωπό του, ένα τίποτα, θα γίνει πολύ σημαντική, έχοντας αυτό το πρόσωπο στο μυαλό μου. Ή αντίθετα, μπορεί να ακούσω μία πολύ σημαντική ιστορία αλλά να μην υπάρξει το εσωτερικό κίνητρο ώστε να γίνει ένα διήγημα.

Δεν ξέρω. Είναι η στιγμή η απρόοπτη. Ξέρω μόνο ότι με συγκινεί. Γιατί με συγκινεί; Είναι χιλιάδες οι λόγοι. Ίσως να εξηγείται με μια παροιμία: «Αγάπη είναι αυτό που γίνεται χωρίς λόγο». Είναι ο πιο ωραίος ορισμός της αγάπης. Δηλαδή, για άπειρους λόγους. Άντε να τους βρεις!

Κρ.Π.: Από όλα αυτά που έχεις γράψει, ποιό βιβλίο είναι πιστεύεις το πιο επίκαιρο; Που και συ ο ίδιος καταλαβαίνεις με έκπληξη πόσο πιο μπροστά ήταν κι από σένα τον ίδιο όταν το έγραφες;

Ναι, υπάρχει ένα βιβλίο, που γράφτηκε σε χρόνο ανύποπτο, πριν από αυτό που λέμε τώρα «κρίση», και λέγεται Σαν το λίγο το νερό, το οποίο κατά ένα παράδοξο τρόπο μπαίνει σε αυτά τα θέματα που μας απασχολούν σήμερα.

Κρ.Π.: Ποια είναι αυτά τα θέματα; Που έχουν βγει σήμερα στην επιφάνεια, και ίσως τα είχαμε ξεχάσει ή καλύτερα απαξιώσει;

Το βασικό θέμα είναι αυτή η απαξίωση όπως είπες. Είναι η περιφρόνηση στα μητρώα μας, μετά τη δεκαετία του 1960.

Σα μικρά παιδιά, θαυμάσαμε οτιδήποτε βορειοευρωπαϊκό, και περιφρονήσαμε οτιδήποτε ημέτερο. Από τα τραγούδια μας μέχρι τη γλώσσα μας.

Θυμάμαι τις φοιτήτριες στην Αθήνα το 1970, με μόχθο και αγώνα προσπαθούσαν να αποβάλουν τα ντόπια στοιχεία της ομιλίας τους, και όλη η Ελλάδα για μια εικοσαετία, από το 1970 μέχρι το 1990, όλη η Ελλάδα, οπουδήποτε έβλεπε κάτι δικό μας, των γιαγιάδων μας, το ονόμαζε «βλάχικο», δυστυχώς.

Κατά κάποιον τρόπο, φορέσαμε ξένα ρούχα. Και χωρίς να μας ταιριάζουν. Βιαστήκαμε να μοιάσουμε σε άλλους. Και δεδομένου, ότι δεν ήταν καθόλου ευτελές αυτό που είχαμε εμείς. Ήταν πάρα πολύ πλούσιο. Και τα έθιμά μας, και η γλώσσα μας. Ακόμα και οι φορεσιές μας. Αν πάρεις φωτογραφίες ή πίνακες, βλέπεις την πανδαισία των χρωμάτων, τα χάνεις από την ομορφιά τους.

Κρ.Π.: Και αν σκεφτεί κανείς ότι ο πολιτισμός μας είναι η ψυχή μας, απαξιώσαμε και ευτελίσαμε την ψυχή μας, τελικά;

Δυστυχώς, όλα αυτά τα κατατάξαμε στην κατηγορία «βλάχικα».

Κρ.Π.: Και τώρα πρέπει να τα ξανανακαλύψουμε;

Βλέπω ότι κάτι γίνεται. Μου κάνει εντύπωση, ότι από τελείους άσχετους ανθρώπους, ακόμα και του λεγόμενου life style, διαβάζω πολλές φορές σε έντυπα τις θέσεις τους, και τα χάνω από την ευθυκρισία τους. Εκ των υστέρων, βέβαια. Προφανώς, όλοι ξέραμε τι γίνεται, αλλά όλοι παρασυρθήκαμε.

Κρ.Π.: Αυτή είναι και η σημαντικότερη αιτία που μας έφερε ως εδώ; Ότι απαξιώσαμε της πολιτισμικές μας αξίες;

Ναι, αυτή είναι. Ακόμα και την χειρονακτική δουλειά απαξιώσαμε. Θυμάμαι στην επαρχία, συγκεκριμένα από την Ηγουμενίτσα που κατάγομαι, οι γονείς δεν είχαν καμία σκέψη να μπει ο γόνος τους στο δημόσιο. Αλλά σταδιακά από το 1970 άρχισε μία περιφρόνηση στη χειρονακτική εργασία και όλοι θέλαν να γίνουν εγγράμματοι και να δουλεύουν καθισμένοι σε καρέκλες.

Όλη η Ελλάδα, θεώρησε ότι μπορεί να ζήσει μόνο με εγγράμματους. Μεγάλο λάθος. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι η ευτυχία πηγάζει μόνο από την διανοητική δουλειά. Η ικανοποίηση που μπορεί κάποιος να αντλήσει από τα χέρια του είναι πάρα πολύ μεγάλη.

Κρ.Π.: Και γιατί πρέπει να αποκλείει το ένα το άλλο; Δεν μπορώ να σπουδάσω αλλά να κάνω και μία δουλειά χειρονακτική;

30 χρόνια, εθεωρείτο από όλο το έθνος μας, ότι είναι ντροπή να κάνεις σωματική δουλειά. Γι αυτό δεν υπήρχαν ανάλογες σχολές. Το απόδιωχναν μετά μανίας από το μυαλό τους το να σκεφτούν να κάνουν μία πρακτική δουλειά. Και φτάσαμε να εισάγουμε αγροτικά προϊόντα από το εξωτερικό, ενώ η χώρα μας είναι η κατεξοχήν χώρα που μπορούν όλα να ευδοκιμήσουν με πολύ λίγο κόπο. Είναι ντροπή αυτό που συνέβη. Και τραγωδία.

Σιγά σιγά όμως, σήμερα, βλέπω να ομονοεί αυτό το έθνος. Και ίσως είναι το καλό αυτής της κρίσης. Κάτι έγινε αυτά τα τελευταία χρόνια, και συνέβη μία συνειδητή ή ασυνείδητη καταβύθηση στον εαυτό μας. Δεν ακούς πλέον άτυχες κουβέντες και σαχλαμάρες, εκτός από ελάχιστους. Έγινε ένα βήμα προς την ατομική και συλλογική αυτογνωσία και αυτό είναι καλό.

Το άλλο κακό που έγινε στο παρελθόν, ήταν ένα εμπόριο ψήφου, μια δοσοληψία αχρεία. Δηλαδή τι έγινε; Ένας μικρός λαός δεν είχε ανάγκη από τόσους μανδαρίνους. Αλλά οι πολιτικοί μας, ακόμα και τα κόμματα της Αριστεράς που διοικούσαν δήμους αυτονόμως, έβαλαν ανθρώπους… υπήρχε μία αγορά ψήφων με τους ποικίλους διορισμούς.

Χρησιμοποίησαν τα ταμεία. Έτσι έγινε και αυτή η φοβερή διόγκωση διορισμών, μισθών και επιδομάτων, και αφού τα ταμεία διαλύθηκαν, απευθύνθηκαν στην Ευρώπη και στους μηχανισμούς δανεισμού. Ε, λοιπόν, είναι ντροπή να ισχυριζόμαστε ότι φταίνε αυτοί που μας δάνεισαν. Ας μην απλώναμε το χέρι.

Κρ.Π.: Και τι πιστεύεις ότι πρέπει να κάνουμε σήμερα;

Το πρώτο χρέος, της χώρας σήμερα, για λόγους αξιοπρέπειας, εθνικής και ατομικής, είναι να ξεπληρώσει και μετά να συμμαζευτεί. Να μην το ξανακάνει αυτό το λάθος. Να μην απλώσει κανείς τα πόδια του πέρα από το πάπλωμά του. Χρειάζεται μια χρηστή διοίκηση. Τίποτε άλλο. Και να μην γίνεται πλέον αγοραπωλησία ψήφων!

Κρ.Π.: Ναι, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει με έναν άλλον τρόπο; Πρέπει να αυτοκτονούν άνθρωποι, να πεθαίνουν γιατί δεν έχουν να αγοράσουν τα φαρμακά τους, να μην έχουν να ζήσουν;  Και υπάρχει και το θέμα του χρέους των Γερμανών προς την Ελλάδα, επίσης.

Προφανώς. Τώρα τι να κάνουμε όμως; Αυτοί έχουν το πεπόνι αυτοί και το μαχαίρι. Τι να κάνουμε; Είμαστε σε θέση ανίσχυρη, υποδεέστερη. Να κάνουμε επανάσταση; Και βέβαια να διεκδικήσουμε το χρέος των Γερμανών προς την Ελλάδα. Γι’ αυτό το χρέος μάλιστα ο ηθικός λόγος είναι βαρύτατος εν σχέση με το δικό μας χρέος.

Να γίνει λοιπόν ένα πιο καλό κουμάντο. Επιτέλους να φορολογηθούν εκείνοι που φοροδιαφεύγουν και επίσης να εξαφανιστεί, να διαγραφεί αυτό το μικροαστικό όνειρο, το γελοίο, η δια βίου εξασφάλιση στη θηλή του κράτους!

Εγώ χωρίζω την Ελλάδα σε δύο κατηγορίες. Αυτούς που έχουν το στόμα τους στη θηλή του κράτους(ότι κι αν είναι αυτοί: Διοικητικοί, αστυνομικοί, στρατιωτικοί, δικαστικοί, κλητήρες) και απολαμβάνουν κομμουνισμό δια βίου σε συνθήκες καπιταλισμού, και οι άνθρωποι που κάθε πρωί, μα κάθε πρωί, πρέπει να επιβεβαιώσουν την αξία τους, και να κερδίσουν το ψωμί τους! Μόνοι τους! Κάτι πρέπει να γίνει με αυτή την ιστορία.

Κρ.Π.: Αυτός είναι ένας από τους μεγαλύτερους ρατσισμούς στην Ελλάδα;

Βεβαίως! Ο ένας στην καθημερινή αγωνία και ο άλλος σε μία μακάρια ασφάλεια!

Κρ.Π.: Τί άλλο επίσης πρέπει να γίνει;

Είχα ακούσει μία ξένη γυναίκα προ κρίσεως, να λέει ότι ανά πάσα στιγμή, εδώ στην Ελλάδα, βάζετε ένα σπόρο ντομάτας στο χώμα και γίνεται ντοματιά! Είναι σκάνδαλο αυτό.

Πραγματικά είμαστε ευνοημένοι. Έχουμε 9 μήνες το χρόνο ήλιο. Δεν χρειάζεται να κάνουμε βιομηχανίες, τίποτα. Αλλά τυποποίηση γεωργικών προϊόντων! Είμαστε πλέον με την τεχνολογία ένα χωριό όλος ο κόσμος. Εάν είναι καλό το προϊόν και έχει και μια όμορφη εμφάνιση, θα το αγοράσει ο άλλος.

Με λίγη δυσκολία και πολύ φαντασία, μπορούμε να παράγουμε γεωργικά θαύματα. Αφενός. Και αφετέρου, ας είμαστε και φιλόξενοι. Ας έρχονται τουρίστες να χαίρονται τον ήλιο μας. Και θα έχουμε και μεις έσοδα. Δεν είναι ντροπή να προσφέρουμε τουριστικές υπηρεσίες. Αρκεί να γίνουν υποδομές και με σοβαρότητα.

Νομίζω με τα δικά μας συγκριτικά πλεονεκτήματα, και με τη βοήθεια της τεχνογνωσίας, μπορούμε να κάνουμε θαύματα, και να ζήσουμε όμορφα.

Κρ.Π.: Στο συλλογικό έργο το «Το αποτύπωμα της κρίσης» που κυκλοφόρησε από τις Εκδόσεις Μεταίχμιο, ποια είναι η προσωπική σου κατάθεση;

Ένα διήγημα. Ως παιδιά ήμασταν νομείς του βουνού. Παίζαμε εκεί και το βράδυ γυρίζαμε. Ήταν γεμάτο το βουνό με ανθρώπους, με κήπους, με ελιές, με φωνές,  με μελίσσια.

Μέσα σε πολύ λίγα χρόνια, το βλέμμα δεν σταματάει πια στο βουνό. Ούτε καν το βλέπουν οι άνθρωποι. Δεν πάει κανείς στο βουνό. Ούτε άνθρωπος ούτε παιδί. Το βλέμμα είναι προς τις παραλίες και τις καφετέριες.

Η καφετέρια πλέον είναι διασκέδαση όλων. Δεν είναι κακό. Αλλά αν θέλουμε μόνο να λιαζόμαστε, να μην έχουμε και απαιτήσεις υλικής ευδαιμονίας. Να είμαστε στις καφετέριες, αλλά να είμαστε και ολιγαρκείς!

Αυτό περιγράφω στο διήγημα. Το πως φύγαμε από το βουνό, και επίσης, πως από τις ανοιχτές γειτονιές και από επισκέψεις και παιδομάνι, φτάσαμε να επικοινωνούμε μόνο από το τηλέφωνο και το ίντερνετ. Έχουμε περιπέσει σε μία βλακώδη ιδιωτία πάρα πολύ άσχημη και συνεχώς έχουμε στο μυαλό μας πλάνα. Συνεχώς χρονικά πλάνα, για να κάνουμε αυτό ή το άλλο. Και φτάνουμε 70 χρονών και λέμε: Μα, πότε πέρασε η ζωή;

Αφήνουμε τη ζωή μας να περνά μέσα σε πλάνα. Κανείς άνθρωπος παγκοσμίως, δεν απολαμβάνει τη στιγμή ξένοιαστος. Δεν είμαστε στο παρόν. Είμαστε χίλια κομμάτια. Είτε εξιδανικεύοντας το παρελθόν, είτε προσδοκώντας ένα αόριστο μακρινό μέλλον.

Αυτό περιγράφω, όπως και τη γελοιότητα περί ρατσισμού των Ελλήνων. Μεγάλη γελοιότητα, διότι θυμάμαι πως είχε αγκαλιάσει η Ήπειρος τους Αλβανούς και τους Βορειοηπειρώτες. Με τρόφιμα, με δουλειές. Ποιος ρατσισμός; Αυτά είναι παραμύθια της τηλεοράσεως. Εντάξει, υπάρχουν εξαιρέσεις. Πρόκειται για λίγους ολιγόνοες. Πάντα θα υπάρχουν οι βλάκες.

Αλλά απ’ την άλλη, ελάχιστοι απ’ τους μετανάστες φεύγουν από τον τόπο τους για πολιτικούς λόγους. Οι περισσότεροι φεύγουν για το καταναλωτικό όνειρο μιας καλύτερης ζωής στη Δύση.

Κάθε τόπος, όμως, μα κάθε τόπος, μπορεί να σε ζήσει.  Αλλά, τείνουν πλέον παγκοσμίως οι άνθρωποι, με ενορχηστρωτή την τηλεόραση, στην ευκολία και τον ευδαιμονισμό. Αφήνουν τα δικά τους ανεκτίμητα για τα μικρής αξίας μπιχλιμπίδια. Και ξέρουμε πολύ καλά ότι κάθε τι που πωλείται έχει πάντα μικρή αξία.

Κρ.Π.: Εμείς γίναμε μετανάστες στην ίδια μας τη χώρα όμως. Γιατί όταν απαρνιέσαι τον πολιτισμικό και τον φυσικό σου πλούτο για να βολευτείς(γιατί έτσι νομίζεις ότι θα βολευτείς)…

Βέβαια. Κανείς επαρχιώτης στην Αθήνα, δεν είναι συμφιλιωμένος με την Αθήνα. Κανείς. Γι αυτό αυτή η πόλη αποπνέει αυτή τη μελαγχολία. Βγάζει μια λύπη βαθύτατη.

Κρ.Π.: Όταν διαγράφεις τα παιδικά σου χρόνια, αυτά όλα που έχεις ζήσει…

Κατά κόρον έγινε αυτό. Γιατί; Για το τίποτα. Διότι η αγάπη, η κοινωνικότητα και η φιλία, αγκιστρώνονται μόνο με δικά μας πράγματα. Όχι τα ξένα. Τα ξένα τονίζουν τη γύμνια μας. Τα λίγα δικά μας μάς κάνουν όμορφους.

Πιστεύω αυτή η κρίση να λειτουργήσει ως αφετηρία για να ξανασκεφτούμε τη ζωή μας, για να την ξανασχεδιάσουμε καλύτερα, με πιο μεγάλη ταπεινότητα και πιο μεγάλο σεβασμό στα περασμένα.

Όταν αποκόβεις ένα κομμάτι από το παρελθόν σου, αποκόβεις και ένα μελλοντικό. Νομίζω ότι αυτό το έχει πει ο Ελύτης.  Όταν δεν εκφράζεσαι με αυτά που πραγματικά γεμίζουν την ψυχή σου, σιγά σιγά έρχεται η δυσαρμονία και καταλήγει αυτισμός και ιδιωτία.

Κρ.Π.: Το «κουμπί» από το οποίο μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα νέο, αυθεντικό «φόρεμα» για την Ελλάδα, ποιο είναι;

Το δικό μας κουμπί. Αυτά τα οποία σμίλεψαν οι αιώνες. Τα τραγούδια μας, οι τρόποι μας, οι βεβαιότητες των επαναλήψεων. Να ξαναβρούμε τις βεβαιότητές μας. Ακόμα και τις θρησκευτικές. Ας είναι και παραμύθια. Δεν πειράζει. Είναι που είναι η ζωή χάος. Δεν μας κάνει πάντα καλό ο ορθολογισμός.

Οι κύκλοι οι γεωργικοί, οι θρησκευτικοί, τα ήθη και τα έθιμα των χωριών μας, ήταν βεβαιότητες. Ο χωριανικός άνθρωπος, που έζησε πριν κατέβει στις πόλεις, ζούσε στο παρόν. Οι βεβαιότητες είναι σημαντικό πράγμα. Βιαστήκαμε να απορρίψουμε τα πάντα.

Η ελευθερία χωρίς τις βεβαιότητες, είναι για κάποια πολύ ανθεκτικά πνεύματα. Πολύ δυνατούς ανθρώπους. Μάλλον για κανέναν. Όλοι θέλουμε τις βεβαιότητες.

Κρ.Π.: Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε αυτές τις βεβαιότητες.

Ακριβώς. Χρειαζόμαστε όμως τις βεβαιότητες.

Κρ.Π.: Προς το παρόν, η μόνη βεβαιότητα είναι ότι περνάμε αυτή την κατάσταση, που όλο χειροτερεύει, και δεν βλέπουμε φως.

Πιστεύω όμως, ότι αυτή η εσωτερική καταβύθιση όλων των Ελλήνων, κάτι καλό θα βγάλει. Οι άνθρωποι έχουν πολύ ισχυρό ένστικτο ζωής. Έχουμε περάσει πολλά σαν λαός. Θα βρεθεί μονοπάτι. Το πιστεύω βαθιά.-


Σωτήρης Δημητρίου, Το κουμπί και το φόρεμα, Εκδόσεις Πατάκη

Σχετικά Άρθρα

(18/12/2012)
(31/01/2011)
(18/01/2011)
(07/05/2013)